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illetrisme

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  1. answer
  2. Posté le 24/03/2011 à 21:42:59  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Cet après midi, chez le kiné, j'ai entendu sur Europe 1, une émission sur l'illetrisme... Je n'ai pas tout bien entendu, mais si j'ai bien compris, 8% de la population française serait touchée...
Ils parlaient des difficultés que rencontrait ces personnes dans la vie quotidienne... Et des moqueries qu'elles pouvaient entendre, ou lire, dans la vie...

Je ne pensais pas qu'il y avait autant de personnes touchées par ce problème en france...

Maintenant, je me pose une question, quelles sont les solutions face a ça ???
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Profil : Accro
marioniciar
  1. answer
  2. Posté le 24/03/2011 à 21:47:19  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 


Malheureusement pas beaucoup... Ce n'est pas de l'illetrisme mais mon frère a une dysorthographie handicapante qui l'empêche de bien écrire et de voir par ex. un livre sous-titré... Il est très angoissé dès qu'il doit faire quelque chose à l'écrit ou qu'il doit lire. Il n'a eut aucune aide car il n'y a rien pour aider les gens atteint de pbes de ce type ou pour de l'illettrisme.
C'est aussi une question qui est forcément lié à l'immigration et les parents ne parlant pas français, l'écrivant encore mal. Les enfants ont certainement besoin de plus d'attention et de temps que les autres enfants qui vivent dans un foyer francophone. Seulement l'éducation nationale n'a pas les moyens et donc le temps pour les instits de les accompagner...

Par chez nous il y une association qui aide justement à apprendre le français, lire et écrire.
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Profil : Accro
alizeadoree
  1. answer
  2. Posté le 24/03/2011 à 21:48:21  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Si, ma mère est prof en lycée et elle en rencontre - parfois- et même si pour certains élèves on ne peut pas parler réellement d'illettrisme, ils ne savent pas vraiment lire correctement et encore moins écrire correctement.
Pour elle et je partage son avis - l'enseignement est vraiment en cause, parmi d'autres raisons bien sur !
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alizeadoree
  1. answer
  2. Posté le 24/03/2011 à 21:49:19  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Il existe des cours souvent gratuit d'alphabétisation, mais il faut encore admettre et avouer son pb ! ce qui n'est vraiment pas facile.
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  1. answer
  2. Posté le 24/03/2011 à 21:51:37  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

marioniciar a écrit :


Malheureusement pas beaucoup... Ce n'est pas de l'illetrisme mais mon frère a une dysorthographie handicapante qui l'empêche de bien écrire et de voir par ex. un livre sous-titré... Il est très angoissé dès qu'il doit faire quelque chose à l'écrit ou qu'il doit lire. Il n'a eut aucune aide car il n'y a rien pour aider les gens atteint de pbes de ce type ou pour de l'illettrisme.
C'est aussi une question qui est forcément lié à l'immigration et les parents ne parlant pas français, l'écrivant encore mal. Les enfants ont certainement besoin de plus d'attention et de temps que les autres enfants qui vivent dans un foyer francophone. Seulement l'éducation nationale n'a pas les moyens et donc le temps pour les instits de les accompagner...

Par chez nous il y une association qui aide justement à apprendre le français, lire et écrire.
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Je rebondis sur l'immigration... la spécialiste disait que non, le fait de ne pas bien connaitre la langue ne s'apparente pas a de l'illetrisme... C'est juste un pb linguistique... Elle disait aussi que ce pb touchait essentiellement des français vivant dans des foyer francophone... Que c'est juste des personnes qui ont oublié ou mal assimilés les acquis a l'école... Et qu'il était dur de revenir en arrière...

Sincèrement, je ne sais pas si on peut réécouter l'émission sur le site, mais elle vaut le coup... c'était très instructif !

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Profil : Accro
elo1
  1. answer
  2. Posté le 24/03/2011 à 21:53:48  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
quand je vois rien qu'ici comment certains écrivent et comment ils se vexent ou t'envoies péter quand on essaye de corriger le tir ça ne me surprend pas ...
perso je pense que la méthode globale a fait des ravages et qu'il serait grand temps de revenir au b a ba ...
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"Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations. Tenez, Judas, par exemple, il avait des amis irréprochables." paul VERLAINE
"C'est pas gravé dans nos têtes qu'on est tous des marionnettes... au fond de chacun d'entre nous, sommeille un petit Migou "small38911​5
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marioniciar
  1. answer
  2. Posté le 24/03/2011 à 21:53:56  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

AlizeaDoree a écrit :
Si, ma mère est prof en lycée et elle en rencontre - parfois- et même si pour certains élèves on ne peut pas parler réellement d'illettrisme, ils ne savent pas vraiment lire correctement et encore moins écrire correctement.
Pour elle et je partage son avis - l'enseignement est vraiment en cause, parmi d'autres raisons bien sur !
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Je ne connais pas assez les méthodes d'enseignement pour me prononcer sur ça.
Dans le cas de mon frère, ce qui m'a le plus dégoûté c'est qu'au collège il y avait une femme qui était là pour l'aider un peu... Elle est restée 1 an !
Je pense qu'il y aussi un manque d'information et de compréhension de certains instits. On a longtemps pensé que mon frère était fainéant voire débile parce qu'il n'arrivait pas à lire correctement. Il a été diagnostiqué très tardivement (trop tard) et du coup, le mal était fait. Pourtant il comprend tout très bien et cela n'a rien à voir avec le fait d'écrire correctement ou pas mais voilà ... impossible pour lui de retranscrire correctement à l'écrit ce qu'il sait, pense ... Il écrit comme il parle et la génération SMS ben dans son cas, ça l'aide bcp et il se sent moins différent car il est quand même hyper gêné.

Si l'état mettait plus de personnes pour aider les jeunes issues de famille qui ne parle pas français, qui ont des pbes de dyslexie, de dysorthographie ou encore d'handicap pas trop lourd... Cela aiderait déjà beaucoup!!!!  


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  1. answer
  2. Posté le 24/03/2011 à 21:54:01  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

AlizeaDoree a écrit :
Il existe des cours souvent gratuit d'alphabétisation, mais il faut encore admettre et avouer son pb ! ce qui n'est vraiment pas facile.
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Pareil, mais la spécialiste marquait une diffèrence entre l'illetrisme, et l'analphabétisation... Le premier, c'est l'oubli des acquis, le deuxième, c'est qu'il n'y a même pas eu d'apprentissage...

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Profil : Accro
marioniciar
  1. answer
  2. Posté le 24/03/2011 à 21:56:17  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 


Ah ok. Au temps pour moi ... Mais si personne ne suit derrière leur apprentissage de l'écriture ça compte malgré tout? Ce que je veut dire c'est qu'il faut bien des parents derrière aussi pour les aider à acquérir l'écriture, ne serait-ce que suivre les devoirs. Si les parents ne parlent pas et ne savent pas lire le français cela doit être compromis, non? Enfin, ce qui est sur, c'est qu'il n'y a pas que ça comme raison quand bien même s'en serait une ...
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Profil : Accro
alizeadoree
  1. answer
  2. Posté le 24/03/2011 à 21:56:28  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

elo! a écrit :
quand je vois rien qu'ici comment certains écrivent et comment ils se vexent ou t'envoies péter quand on essaye de corriger le tir ça ne me surprend pas ...
perso je pense que la méthode globale a fait des ravages et qu'il serait grand temps de revenir au b a ba ...
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Je suis à 100 % ok avec toi !


oui mais (ici en tout cas) les cours d'alphabétisation s'adressent autant aux analphabètes qu'aux illettrés.

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marioniciar
  1. answer
  2. Posté le 24/03/2011 à 21:57:02  
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Je ne connaissais même pas la différence!


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Profil : Impliqué
mewayah
  1. answer
  2. Posté le 24/03/2011 à 21:59:35  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

elo! a écrit :
quand je vois rien qu'ici comment certains écrivent et comment ils se vexent ou t'envoies péter quand on essaye de corriger le tir ça ne me surprend pas ...
perso je pense que la méthode globale a fait des ravages et qu'il serait grand temps de revenir au b a ba ...
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Completement d'accord avec toi !!
Ma puce ecrit son prenom et les mots de base du style papa, maman, mamie, papy, caline etc..  
Elle sait que pour avoir la syllabe PA, il faut un P et un A


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ijllm6 cgN0m5
  1. answer
  2. Posté le 24/03/2011 à 22:01:01  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

marioniciar a écrit :


Ah ok. Au temps pour moi ... Mais si personne ne suit derrière leur apprentissage de l'écriture ça compte malgré tout? Ce que je veut dire c'est qu'il faut bien des parents derrière aussi pour les aider à acquérir l'écriture, ne serait-ce que suivre les devoirs. Si les parents ne parlent pas et ne savent pas lire le français cela doit être compromis, non? Enfin, ce qui est sur, c'est qu'il n'y a pas que ça comme raison quand bien même s'en serait une ...
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Oui, c'est un pb, mais comme elle disait, il ne faut pas faire l'amalgame... En effet, certaines personnes qui ne connaissent pas la langue en arrivant, s'en sortiront très bien sans aide, et d'autres, pour qui c'est leur langue natale, auront de grosse difficultés plus tard... Juste que ces personnes auront, soit mal assimilés la base (lecture et écriture) soit l'auront "oublié"...

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  1. answer
  2. Posté le 24/03/2011 à 22:02:27  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

AlizeaDoree a écrit :

Je suis à 100 % ok avec toi !
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AlizeaDoree a écrit :


oui mais (ici en tout cas) les cours d'alphabétisation s'adressent autant aux analphabètes qu'aux illettrés.
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D'acc ! C'est très bien ces cours... Très bien que des personnes se rendent compte des difficultés et du mal être que peuvent ressentir les personnes victimes de ce pb...

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Profil : Accro
alizeadoree
  1. answer
  2. Posté le 24/03/2011 à 22:02:43  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Enfin maintenant heureusement on n'est plus à la méthode globale.

C'est plus un mélange des 3 (semi-globale, globale, et b a ba).

Mais par exemple, ds une école près de chez moi : la maitresse de CP a été absente 1 année complète (cancer) remplaçante nulle, pas un élève ne sait lire. Et bien sous prétexte qu'ion ne va qd même pas faire redoubler une classe entière, ils sont aujourd'hui en CE2 et ne savent tjs pas lire !

Bon ça fait pas les 8% de la pop mais qd même !
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alizeadoree
  1. answer
  2. Posté le 24/03/2011 à 22:04:46  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 


Oui mais le pb c'est que souvent les illettrés préfèrent se cacher et inventer des tas de trucs ingénieux pour masquer leur handicap !
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marioniciar
  1. answer
  2. Posté le 24/03/2011 à 22:05:22  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 


On est bien d'accord. L'idée n'était pas d'en faire une généralité. Ce n'est qu'une explication parmi d'autres que j'avais données.
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  1. answer
  2. Posté le 24/03/2011 à 22:06:51  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

AlizeaDoree a écrit :
Enfin maintenant heureusement on n'est plus à la méthode globale.

C'est plus un mélange des 3 (semi-globale, globale, et b a ba).

Mais par exemple, ds une école près de chez moi : la maitresse de CP a été absente 1 année complète (cancer) remplaçante nulle, pas un élève ne sait lire. Et bien sous prétexte qu'ion ne va qd même pas faire redoubler une classe entière, ils sont aujourd'hui en CE2 et ne savent tjs pas lire !

Bon ça fait pas les 8% de la pop mais qd même !
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Ca c'est inadmissible ! Ils ne se sont même pas rendus compte des difficultés qu'allait rencontrer ces gosses plus tard ????

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  1. answer
  2. Posté le 24/03/2011 à 22:08:18  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

AlizeaDoree a écrit :


Oui mais le pb c'est que souvent les illettrés préfèrent se cacher et inventer des tas de trucs ingénieux pour masquer leur handicap !
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C'est ce qu'elles disaient aussi ! Qu'il ne fallait pas confondre illetrisme et stupidité ! Ils sont très intelligents, et ils trouvents bcp de truc pour s'en sortir !

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  1. answer
  2. Posté le 24/03/2011 à 22:09:01  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

marioniciar a écrit :


On est bien d'accord. L'idée n'était pas d'en faire une généralité. Ce n'est qu'une explication parmi d'autres que j'avais données.
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T'inquiètes, j'avais bien compris  ;)

Profil : Impliqué
mewayah
  1. answer
  2. Posté le 24/03/2011 à 22:09:53  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

AlizeaDoree a écrit :
Enfin maintenant heureusement on n'est plus à la méthode globale.

C'est plus un mélange des 3 (semi-globale, globale, et b a ba).

Mais par exemple, ds une école près de chez moi : la maitresse de CP a été absente 1 année complète (cancer) remplaçante nulle, pas un élève ne sait lire. Et bien sous prétexte qu'ion ne va qd même pas faire redoubler une classe entière, ils sont aujourd'hui en CE2 et ne savent tjs pas lire !

Bon ça fait pas les 8% de la pop mais qd même !
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Mon Dieu, mais la, c'est de la science-fiction, c'est pas possible !!!!
Il n'y a pas de soutien scolaire ou autres a leur entree en CE1 ? Mais c'est de l'inconscience !

Et les parents ?

Message cité 1 fois

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ijllm6 cgN0m5
Profil : Accro
alizeadoree
  1. answer
  2. Posté le 24/03/2011 à 22:11:21  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Si sans aucun doute, mais "on ne vas qd même pas faire redoubler une classe entière"


tout à fait ! ça les poussent même à être encore plus malins !
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alizeadoree
  1. answer
  2. Posté le 24/03/2011 à 22:12:02  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

mewayah a écrit :

Mon Dieu, mais la, c'est de la science-fiction, c'est pas possible !!!!
Il n'y a pas de soutien scolaire ou autres a leur entree en CE1 ? Mais c'est de l'inconscience !

Et les parents ?
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Du soutient si mais de là à rattraper une année de perdue...

Les parents je sais pas. Pas eu d'échos.


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  2. Posté le 24/03/2011 à 22:15:31  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

AlizeaDoree a écrit :

Si sans aucun doute, mais "on ne vas qd même pas faire redoubler une classe entière"
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Mais c'est justement ça qui est inquiétant ! C'est quand même moins grave de faire redoubler une classe entière que de mener ces enfants a un echec scolaire certain !!!!

AlizeaDoree a écrit :


tout à fait ! ça les poussent même à être encore plus malins !
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c'est clair, mais j'imagine quand même le mal être que ces personnes ressentent... J'ai tjs trouvé ça tellement facile d'écrire et de lire, j'ai du mal a imaginer qu'on puisse rencontrer des difficultés... Par contre, j'imagine bien les difficultés que les gens peuvent rencontrer... ca doit etre terrible !

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Profil : Expérimenté
enolya
  1. answer
  2. Posté le 24/03/2011 à 22:17:19  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Y'a une maman de la classe de ma puce qui est illettrée. Un matin y'avait une affiche sur le portail disant que la maîtresse était pas là, moi je le vois mais je vais vers la classe pour laisser ma puce en répartition et la classe était fermée, en faisant demi tour pour chercher où l'amener je tombe sur cette dame qui me dit "ha elle est pas là la maîtresse" je lui répond que non c'était marqué sur le portail mais que je sais pas où amener les enfants et là elle me répond "ha bon je sais pas moi, je sais pas lire".

Ça m'a fait super bizarre qu'elle me dise ça comme ça, naturellement !

Et depuis ça me trotte dans la tête, je pense à son fils et aux difficultés qu'il va avoir à l'école de pas avoir une maman qui pourra regarder ce qu'il fait, je pense aux livrets d'évaluation qu'elle ne comprend même pas. J'aimerais vraiment pouvoir faire quelque chose pour elle et son fils mais quoi ? Je la connais même pas !

J'ai vu que devant l'école y'avait une affiche pour des cours pour adultes illettrés. C'est bien beau, mais bon vu qu'ils peuvent pas lire l'affiche ...

Franchement ça me fait beaucoup de peine pour ces gens et les difficultés qu'ils doivent rencontrer dans la vie de tous les jours !

En tout cas cette maman elle n'avait pas l'air gênée du tout de le dire, pour elle c'était l'explication au fait qu'elle ne sache pas l'absence et rien de plus, pas un truc honteux ou quoi. D'ailleurs je la considère pas comme inférieure à moi pour ça ! Elle a d'autres qualités comme chaque personne.
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