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 Sujet :

dyslexie et redoublement

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
n°4017184
Enolya
Profil : Expérimenté
enolya
  1. answer
  2. Posté le 18/05/2011 à 20:13:28  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Reprise du message précédent :
En fait on ne fait redoubler que les enfants pour lesquels le redoublement serait bénéfique. Donc si l'enfant a trop de lacunes et qu'il ne rattraperait pas son retard, ou si il est dans un état d'esprit de "toute manière je fous rien", le redoublement n'étant pas bénéfique il n'est pas pratiqué.

Et je sais pas si c'est pareil dans toutes les académies mais il y aussi des "pressions" supérieures rappelant que faire redoubler un enfant ça coute cher.

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n°4017185
AlizeaDore​e
Profil : Accro
alizeadoree
  1. answer
  2. Posté le 18/05/2011 à 20:33:35  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
bah ok, je comprends le raisonnement mais il devient quoi l'enfant ? parce qu'en gros, on le laisse ds la mouise où il est quoi...
Message cité 1 fois

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n°4017186
Enolya
Profil : Expérimenté
enolya
  1. answer
  2. Posté le 18/05/2011 à 21:30:14  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
En gros : oui !
On fait surtout un beau cadeau à tous ses futurs enseignants puisqu'il va cumuler le retard.

Sur le principe c'est bien de ne faire redoubler que ceux pour lesquels c'est bénéfique mais dans ce cas faudrait une autre solution pour les autres et pas les envoyer dans la classe supérieure.

Remarque que faire redoubler sans cesse tant que le niveau n'est pas atteint n'est pas une solution non plus, en CM2 j'avais dans ma classe un garçon de ... 15 ans ! Il n'avait clairement pas le niveau pour la 6ème mais il avait pas 16 ans pour arrêter l'école donc il stagnait en CM2 en attendant se 16 ans.
Message cité 1 fois
n°4017187
boubene09
Profil : Expérimenté
boubene09
  1. answer
  2. Posté le 18/05/2011 à 21:50:15  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

AlizeaDoree a écrit :
bah ok, je comprends le raisonnement mais il devient quoi l'enfant ? parce qu'en gros, on le laisse ds la mouise où il est quoi...
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n°4017188
AlizeaDore​e
Profil : Accro
alizeadoree
  1. answer
  2. Posté le 18/05/2011 à 21:51:03  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Oui mais il faudrait mettre en place des solutions alternatives alors... Enfin je me doute que c'est pas si simple que ça...


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n°4017189
boubene09
Profil : Expérimenté
boubene09
  1. answer
  2. Posté le 18/05/2011 à 21:54:50  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
c encore une preuve que tout le systeme scolaire est a revoir ((attention j'ai pas dit profs ils font avec ce qu'ils ont selon moi)).....rien n'est fait pour que les élèves réussissent ((sauf ceux qui a la base ont les facilités))) ....pour les autres c marche ou crève ..il y a un livre recent sur les failles du système scolaire francais et de l'education nationale ...je sais plus le titre ...mince faut que je le lise absolument ...QD JE VOIT LE NIVEAU D FRANCAIS PAR RAPPORT AUX PAYS ETRANGERS BOF BOF ....C UN PEU LA HONTE ....

n°4017190
AlizeaDore​e
Profil : Accro
alizeadoree
  1. answer
  2. Posté le 18/05/2011 à 22:07:24  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
faut pas exagérer qd même... L’échec scolaire n'est pas non plus la majorité...

Il n'y a pas que l'élite qui réussit à l'école...
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n°4017191
boubene09
Profil : Expérimenté
boubene09
  1. answer
  2. Posté le 18/05/2011 à 22:21:23  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

AlizeaDoree a écrit :
faut pas exagérer qd même... L’échec scolaire n'est pas non plus la majorité...

Il n'y a pas que l'élite qui réussit à l'école...
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non pas encore ....mais on  y va lentement alize franchement faut que je retrouvec e titre de livre ....ct trèsi nterressant ....la personne qui l 'a écrita a bcp travailler avec les differents ministères et il ne s'agit pas de denigrer qui que ce soit mais de parler en fait ...
par contre oui l'echec scolaire n'est pas la majorité mais de plus en plus sans argent il sera difficile de continuer ses etudes on va vers une fac payante c certain... :(

Message cité 1 fois
n°4017192
angy4469
Profil : Expérimenté
angy4469
  1. answer
  2. Posté le 19/05/2011 à 08:56:29  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
j'avais mis des " " à irrécupérables... Mais bon c'est vrai que c'est pas la peine de rester si tu ne peux pas progresser. !Ce qui n'est pas le cas du mien (enfin s'il accepte le principe car là c'est pas gagné...on a du boulot pour la préparation psychologique!).
En tant que prof de collège, nous l'idée c'est de les faire passer pour qu'ils entrent dans le milieu professionnel le plus tot possible car ils sont pas heureux en ratant et parfois sont super dans le boulot. Bon j'avoue aussi que parfois on les fait passer pour s'en débarrasser car on sature...
Message cité 1 fois
n°4017193
gigi171
Profil : Expérimenté
gigi171
  1. answer
  2. Posté le 19/05/2011 à 09:06:10  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je comprends mieux la position angy pour ton fils. mais dur dur comme tu dis sur le plan psychologique, ses copains passent, pas lui, ceux dont ils se rend compte qu'ils ont plus de difficultés que lui passent aussi. là il va trouver ça injuste de ne pas suivre les autres. courage bon boulot !!

ensuite il faudrait effectivement trouver une solution pour ces enfants en grand échec scolaire. car si déjà grand échec à 7 ans ..... ils iront pas bien loin les pauvres. et déjà catalogués en plus !! pas bon tout ça !!

n°4017194
angy4469
Profil : Expérimenté
angy4469
  1. answer
  2. Posté le 19/05/2011 à 09:18:07  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
le gamin auquel je pense est dysphasique lourd
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n°4017195
AlizeaDore​e
Profil : Accro
alizeadoree
  1. answer
  2. Posté le 19/05/2011 à 09:28:07  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

boubene09 a écrit :


non pas encore ....mais on  y va lentement alize franchement faut que je retrouvec e titre de livre ....ct trèsi nterressant ....la personne qui l 'a écrita a bcp travailler avec les differents ministères et il ne s'agit pas de denigrer qui que ce soit mais de parler en fait ...
par contre oui l'echec scolaire n'est pas la majorité mais de plus en plus sans argent il sera difficile de continuer ses etudes on va vers une fac payante c certain... :(
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Oui je suis d'accord on va vers de études payantes. Mais franchement on veut quoi à la fin : payer moins d'impôts (ou pas plus) ne peut aller de pair avec un immense service public gratuit et efficace...

Alors y a un moment où faut faire des choix (ds un sens ou ds l'autre).

Après l'élitisme, là moi je trouve plutôt que c'est l'inverse tu vois : on nivèle par le bas...

PS: je veux bien le nom de ton bouquin !

angy4469 a écrit :
j'avais mis des " " à irrécupérables... Mais bon c'est vrai que c'est pas la peine de rester si tu ne peux pas progresser. !Ce qui n'est pas le cas du mien (enfin s'il accepte le principe car là c'est pas gagné...on a du boulot pour la préparation psychologique!).
En tant que prof de collège, nous l'idée c'est de les faire passer pour qu'ils entrent dans le milieu professionnel le plus tot possible car ils sont pas heureux en ratant et parfois sont super dans le boulot. Bon j'avoue aussi que parfois on les fait passer pour s'en débarrasser car on sature...
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Oui vu comme ça... Mais ds ce cas pourquoi ne pas les faire passer ds des classes spé genre cliss mais adaptée en attendant les voies pro ? Car là en plus ils pénalisent les autres et se sentent certainement rabaissés ou mis de côté etc...


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n°4017196
angy4469
Profil : Expérimenté
angy4469
  1. answer
  2. Posté le 19/05/2011 à 09:33:33  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
clis ce n'est que pour des handicapés moyens ( mon fils n'en relève pas par exemple) et puis sinon tu as les ime les itep. mais de - en - à cause des sous...

n°4017197
AlizeaDore​e
Profil : Accro
alizeadoree
  1. answer
  2. Posté le 19/05/2011 à 09:42:11  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Oui je connais les Clis, c'est pour ça que je précisais "mais adaptées" à ce genre de pb (pas celui de ton fils mais des "irrécupérables" ).

Je connais pas par contre itep ? et ime c'est aussi pour des handicapés ?
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n°4017198
gigi171
Profil : Expérimenté
gigi171
  1. answer
  2. Posté le 19/05/2011 à 09:43:08  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
les moyens alize les moyens .... si les moyens étaient là (la volonté aussi !!) il y aurait plus d'écoles ou classes spécialisées pour aider les élèves

n°4017199
gigi171
Profil : Expérimenté
gigi171
  1. answer
  2. Posté le 19/05/2011 à 09:46:19  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

angy4469 a écrit :
le gamin auquel je pense est dysphasique lourd
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là c différent !!

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n°4017200
angy4469
Profil : Expérimenté
angy4469
  1. answer
  2. Posté le 19/05/2011 à 09:48:45  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

AlizeaDoree a écrit :
Oui je connais les Clis, c'est pour ça que je précisais "mais adaptées" à ce genre de pb (pas celui de ton fils mais des "irrécupérables" ).

Je connais pas par contre itep ? et ime c'est aussi pour des handicapés ?
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ime pour des handicaps lourds et itep c'est pour ceux qui ont des pb psy

gigi171 a écrit :


là c différent !!
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mais mon fils voit pas la différence!lol

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n°4017201
AlizeaDore​e
Profil : Accro
alizeadoree
  1. answer
  2. Posté le 19/05/2011 à 09:52:08  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Oui je sais bien gigi, les moyens !

Donc ni Itep ni ime ni clis suffisent alors... Nous (en école privée) on avait des classes (1 par niveau) à "enseignement renforcé" pour les élèves en grandes difficultés scolaires ne relevant pas d'un handicap (ou léger) justement pour essayer soit de les réintégrer après ds les classes normales soit de les réorienter qd ce serait possible. Et c'était bien. Mais payant en effet (quoique tout le monde ne payait pas car il y avait un système de solidarité mis en place).


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n°4017202
gigi171
Profil : Expérimenté
gigi171
  1. answer
  2. Posté le 19/05/2011 à 11:20:47  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

angy4469 a écrit :


mais mon fils voit pas la différence!lol
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c différent dans ce que nous disons là !! mais c'est sur que pour ton fils ... c'est autre chose !!!

pour l'instant dans toutes les classes où il y a eu besoin d'avs, evs de milie il y a eu. mais .... un contrat de 6 mois pour une année scolaire de 10 mois .... ça va pas trop aider les enfants.

là un petit a enfin son aide... à 3 mois de la fin de l'année .... (arrivée en avril la jeune)

je me rappellerai trop d'un petit à souci (on sait pas on demande pas et la maitresse nous avait juste averti pour que si nos enfants avaient des questions on puisse les rassurer), milie l'aidait (c pas du tout le mm cas que ton fils angy c t plutot cris, agitations ++++, voire taper, il faisait la sieste dans la classe sinon il embetait tout le monde et ceux qui voulaient faire la sieste ben ne pouvaient pas) ils s'entendaient bien. hé bien à la fin de l'année il lui a fait un kdo : suis restée sur le Q, super gênée !!!! J'ai pu parler un peu avec la maman pour remercier bien sur !!! et il changeait aussi d'école mais n'allait pas à celle de milie sinon ils auraient continué.

Rien à voir donc angy avec ton loulou mais

juste pour signaler que l'état dit que tous les enfants doivent etre scolarisés... ok ;... mais les moyens sont ou ?? très très peu. les avs sont en train de disparaitre pour des evs qui ne sont pas formées (ben oui on s'occupe comment d'un enfant à souci si on ne connait pas le souci, comment réagir ,?????)

sinon pour revenir aux enfants en grande difficulté scolaire mais sans pb (sans dys..) il faudrait aussi faire qqch pour eux. qq assoc existent mais pas suffisant. après ils trainent dans les rues....

apparté fini... on revient sur les pb du fiston d'angy

n°4017203
angy4469
Profil : Expérimenté
angy4469
  1. answer
  2. Posté le 19/05/2011 à 11:24:59  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
oui pas de moyens. D'ailleurs Jonathan n'a eu que des EVS et non des AVS. quoique cette année la maitresse a pas voulu mais elle veut bien pour l'an prochain...
J'ai une copine AVS et elle a un gamin a s'occuper, elle sait même pas pourquoi vu qu'il se débrouille mieux que d'autres sans elle... la répartition est aussi à revoir!

n°4017204
gigi171
Profil : Expérimenté
gigi171
  1. answer
  2. Posté le 19/05/2011 à 11:32:17  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Effectivement s'il se débrouille bien le gamin dans ce cas là une EVS aurait été suffisante. pfff il y a encore du boulot à faire là aussi !!

pas de suppression des AVS / EVS / RASED

n°4017205
Enolya
Profil : Expérimenté
enolya
  1. answer
  2. Posté le 19/05/2011 à 12:23:33  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Les AVS non plus on n'est pas formés. Perso j'ai eu ma formation qui a fini en avril ça fait un peu tard dans l'année. Ma cousine AVS dans un autre département, ça fait 3 ans qu'elle est AVS et n'a jamais eu de formation.

Sans compter que la formation est ultra théorique, on ne parle pas du tout des enfants qu'on suis, seulement de généralités qui souvent ne nous concernent pas (enfin ne concernent pas les enfants qu'on a quoi). Sur les 60h on a eu 2h où on a pu parler de nos élèves mais on n'a pu aborder que 3 cas, on était 20 AVS ...

En plus on a des contrats payés une misère (750€ pour un "temps plein" de 26h ben oui on peut pas faire plus en primaire il ont 24h de cours) et pour 6 ans maximum (pour les plus chanceux parce que en contrat aidé c'est 2 ans maximum et d'autres 3 ans maximum). Donc forcément dès qu'on trouve autre chose on arrête et les enfants changent sans cesse de personne ce qui n'est pas du tout réconfortant pour eux !

n°4017206
gigi171
Profil : Expérimenté
gigi171
  1. answer
  2. Posté le 19/05/2011 à 13:44:13  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
merci pour la précision enolya. J'avais vu pourtant des formations d AVS donc je pensais que c t + sérieux que ça.

n°4017208
Enolya
Profil : Expérimenté
enolya
  1. answer
  2. Posté le 19/05/2011 à 15:29:36  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Normalement c'est 60h. Mais après voilà le contenu c'est comme ils veulent. Nous on a eu des tas d'intervenants, qui répétaient tout le temps la même chose ou qui se contredisaient entre eux, personne ne savait ce que l'autre avait fait, donc c'était le bordel.

Et après comme je disais dans certains départements ils le font même pas du tout.

n°4017212
biboutes
Profil : Impliqué
biboutes
  1. answer
  2. Posté le 21/05/2011 à 14:12:59  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Enolya a écrit :
En gros : oui !
On fait surtout un beau cadeau à tous ses futurs enseignants puisqu'il va cumuler le retard.

Sur le principe c'est bien de ne faire redoubler que ceux pour lesquels c'est bénéfique mais dans ce cas faudrait une autre solution pour les autres et pas les envoyer dans la classe supérieure.

Remarque que faire redoubler sans cesse tant que le niveau n'est pas atteint n'est pas une solution non plus, en CM2 j'avais dans ma classe un garçon de ... 15 ans ! Il n'avait clairement pas le niveau pour la 6ème mais il avait pas 16 ans pour arrêter l'école donc il stagnait en CM2 en attendant se 16 ans.
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Je vois pas comment c'est possible alors qu'on ne peut pas avoir + de 2 ans de retard à la fin de l'élémentaire (même en CLIS) . Cet enfant aurait dû être en SEGPA ?


---------------
SourireSi tu poses ta question,tu es bête 5 minutes,si tu ne la poses pas,tu es bête toute ta vie.
n°4017213
Enolya
Profil : Expérimenté
enolya
  1. answer
  2. Posté le 21/05/2011 à 18:33:06  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je parle quand moi j'étais à l'école.

A l'époque on pouvait redoubler sans limite.
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