15 utilisateurs inconnus
Ajouter une réponse

 
Page photos
 
 Mot :  Pseudo :  
Vider la liste des messages à citer
 
 Page :
1  2  3
Dernière Page
Page Suivante
Page Précédente
Première Page
Auteur
 Sujet :

Symptomes et attente aprés ovulation SUITE !!!!!!!!!!!

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
Invité
  1. answer
  2. Posté le 12/04/2005 à 15:53:33  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Reprise du message précédent :
['fc3aad']ah moi je susi de bonnes humeurs! pas de soucis de ce coté la, j'ai la peche!!! mais bon meme si on pense qq chose faut avoir le tact pour dire les choses, et faut pas non plus parler de chose que l'on sait pas! si maintenant en mettant un smiley qui pleure ou qui fait la tete veut dire que l'on est depressive, alors, je me demande pourquoi laisser un message sur le fourm et que l'on dit des choses sans savoir! bref, je ne veux pas prolonger cette erreur de discutions, mais bon je me pose la question si je ne devrai pas moins venir sur le fourm, et moins reconforter les gens de peur de se faire encore dire des choses pas agreables a lire alors que forcement c'est faux!!!!! et toi comment vas tu ? tu pases une bonne journee?[/'fc3aad']

Profil : Impliqué
elvanshalee
  1. answer
  2. Posté le 12/04/2005 à 16:48:54  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Pour terminer sur le "sujet qui fâche", je pense que Stidem s'est exprimée sans connaître tous les détails, mais ne voulait en rien dire des choses pas agréables. Mais quand on est cible d'un message qui nous touche, on réagit parfoit plus fort. (Ayant relu le message en question, je n'ai pas senti une volonté de dire des choses désagréables... mais je n'en étais pas le destinataire). Bref ! Comme on dit en anglais Much adoo about nothing, et n'en parlons plus. ['b13afc']Ce forum est une bonne chose, mais on s'expose beaucoup en parlant de choses qui nous travaillent et nous touchent à des gens qui sont dans le même type de situation mais ne nous connaissent pas vraiment. Donc, je t'encourage à continuer à nous réconforter et à écrire, c'est chouette. A part tout ça, je vais bien pour l'instant. J'attends de voir si ce que je ressens n'est que psychologique ou plus réel. L'attente est une chose qu'il faut savourer, car le jour où c'est positif après test, ce sont des moments que nous ne retrouverons jamais, cet espoir et cette incertitude teintée de rêve. Nouveau cycle pour toi, alors ? tu es très irrégulière ? Moi, pour le moment, c'est entre 30 et 43 jours ! une calamité... *rire* J'essaie depuis 6 mois, ce n'est pas beaucoup, mais c'est quand même "prenant". Et toi, ta journée ? [/'b13afc']


---------------
______________________________​______________________________​_______________

Lisez "La Prophie d'Ashen-Sh pour soutenir un jeune auteur.

Visitez le site "Au Joli Popotin" pour vous lancer dans les couches lavables...

szZOp1

0m5Fp1

Invité
  1. answer
  2. Posté le 12/04/2005 à 17:00:50  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
moi ça va de 33 a 48 jours! mais bon on va dire que c'est + souvent un cycle de 37j comme celui que je viend de voir! en faisant la moyenne ça donne un cycle de 35j! je n'ai jamais depassé un cycle de 37j sauf deux fois,une a 44 jours et l'autre a 48jours donc ce n'est pas une catastrophe! lol! voila j'entoame un nouveau cycle, et je suis ok avec toi quand tu dis qu'il faut savourer !moi ça va pour la journee! malgrès un ventre qui me fait mal, j'ai la peche! il faut dire qu'il fait beau du coté de chez moi, et que les nouvelles sont bonnes ici! nous sommes en train de passer l'acte entre le notaire et le banquier pour notre achat de terrain,et quand ça sera fait le terrain sera bien a nous! puis quand ça c'est fait, on se pacs avec mon cheir!!! le mariage?ce n'est pas pour le moment! d'ici deux ans peut etre! financierement c'est trop lourd si on fait tout a la fois! et le pacs c'est ausi pour se proteger l'un de l'autre!!!

Publicité

Profil : Impliqué
elvanshalee
  1. answer
  2. Posté le 12/04/2005 à 17:31:30  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Wow ! 48 jours ! Record battu ! Là, ça doit être dur quand elles arrivent... Un achat de terrain ? Construction en vue ? C'est génial. J'aimerais bien, mais à Genève, tout est tellement cher. Je suis mariée depuis 2 et demi, mais ça n'a rien changé du tout, donc, pas besoin de se stresser pour ça, à mon sens (sauf que ça évite peut-être de la paperasserie quand on a bébé). Quel âge as-tu ? Bonne soirée.


---------------
______________________________​______________________________​_______________

Lisez "La Prophie d'Ashen-Sh pour soutenir un jeune auteur.

Visitez le site "Au Joli Popotin" pour vous lancer dans les couches lavables...

szZOp1

0m5Fp1

Invité
  1. answer
  2. Posté le 12/04/2005 à 17:58:42  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
et bien voila j'ai lu ton post comme tu dis  c'est a dégouté mais bon ne perdons pas espoir  et bien moi laurent ne rentre plus le 15 mais le 6 mai maintenant  donc encore un mois et demi a attendre  enfin voila les dernières nouvelles je vais faire ma dernière nuit aujourd'hui et puis tranquille jusqu'a  la semaine prochaine  gros bisous a toi et a prune de qui j'attend aussi des nouvelles fait nous savoir quoi prune bisous

Invité
  1. answer
  2. Posté le 12/04/2005 à 18:11:31  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
j'ai eu 28 ans fin mars! tu sais les 44 et 48 jours c'est arrivé une seule fois, donc ça va!et toi tu as quel ag?

Invité
  1. answer
  2. Posté le 12/04/2005 à 18:22:10  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
['4ecd2f']ben oui elles sont la, mais bon la temeprature ne trompe pas! donc ovulation prevue 19 mai et le 07 mais (je me dis de mes deux derniers cycles de 33 et 37 jours et en general j'ai un cycle de 37 jours!)! biensur je referai les tests d'ovulation que je commencerai a j17 du cycle soit le 29avril! et oui c'est reparti!mais bon la il faut gerer les vialines et suis donc a j1 du nouveau cycle et pas evident,j'ai des boutons sur les joues, mal dans le ventre, et je commence a avoir mal de l'anus aux reins,douleurs qui viend normalement a j2 ou j3 la c'est precose, et pour atenuer la douleurs qui dure environ 3 a 4 heure et souvent en soiree,je prend de l'homeo et ça marche! mais je souffre quand meme car c'est comme si j'avais des spasmes,et des personnes que je connais qui ont eu ce que j'ai m'ont dit que ma douleur est aussi comparable qu'une femme qui a des contractions!!! alors quand un jour bébé sera dans mon ventre et que j'accoucherai,je serai ce que fait la douleur!!!!et toi tu en ai ou la miss?????[/'4ecd2f']

Invité
  1. answer
  2. Posté le 12/04/2005 à 18:24:32  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
ovulation prevue entre le 01 et 07 mai! ah je suis vraiment fatiguee! ces vilaines m'achevent!!!!

Invité
  1. answer
  2. Posté le 12/04/2005 à 20:23:04  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ou là là je voie qu'il y a de l'action sur mon post.  Bon et bien en ce qui me concerne  tjrs petite pertes marron et température à 37,00  at petite douleur qui s'installe dans le bas du ventre alors ..... Si non et bien pas grand chose  comme je l'ai dit à katy  hier si bébé n'est pas là ce mois-ci  je pense prendre un peu mes distances par rapport au forum surtout pour la premiére phase de mon cycle jusqu'a l'ovulation  et je compte aussi ne pas faire de calcule  ni de courbe  de température  et d'essayer de me concentrer sur mon nouveau travail qui débute en juin  histoire de me changer les idées et de penser à autre choses qu'à bébé. Toutes ses analyses (température, glaires, symptomes .......) m'ont permis de mieux connaitre mon corp et mon cycle . L'année passé mon travail ne me plaisait pas et j'attendais juste une chose tombé enceinte   aprés je suis tombé sur le chomage  donc rien d'autre à faire que penser à bébé  alors   j'ai de la chance de commencer un boulot qui je pense va me plaire, je vais  donc essayé de me consacrer à sa en éspérant tout de meme que bébé arrive trés vite. Il y a une chose aussi je ne sais pas si cela peut avoir un rapport mais je suis tombé enceinte en février 2004 ( comme beaucoup le save  j'ai fais une fausse couche le 14 mars) mais au moment de ma période d'ovulation ce mois là j'étais  trés préocupé car  cela faisait  un ans que le conjoint de ma meilleure amie en France c'est tué dans un accident de voiture  et je pensais beaucoup à lui ainsi qu'a mon amie qui est maman de sa petite fille qui  a un an. Alors le fait d'y penser trop est peut-etre vraiement méfaste, je sais que ce n'est pas facile à faire et plus facile à dire mais je vais essayer. Je pense que se nouvel emploi peut beaucoup m'aider. Bisous     .

Profil : Occasionnel
stidem
  1. answer
  2. Posté le 12/04/2005 à 20:24:50  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
['ff373d']Bonsoir, Merci Elvanshalee de tenter de me comprendre : effectivement, je n'ai jamais voul être méchante, je n'ai jugé personne d'ailleurs si j'étais venue vous parler c parce que vous me sembliez toutes très sympas (dire que qq'un va vers la dépression, c "méchant" ??? benh mince alors, faudrait que je ré-étudie le dictionnaire !). Au contraire donc, j'ai tenté de faire un message de réconfort mais l'écriture + les fautes de frappes, ça déforme l'état d'esprit : on imagine l'autre entrain de nous parler sur un ton qui n'est pas du tout celui qu'il a souhaité employer. Je me reconnais effectivement au sein de plusieurs d'entre vous : je n'ai donc toujours pas mes reds qui étaient prévues pour le 28 mars et c ça qui m'inquiète puisque tous mes tests de grossesse sont négatifs (pipi & pds). J'ai déjà vécu des interruption de 3 à 6 cycles et ce n'est pas très rigolo. Pareil que toi Dkaty : signature du compromis terrain en  et sûrement PACS après....même si mon chéri ne revient que dans 2 mois et demi d'Angleterre...  ...Enfin voilà, dans cette histoire, c surtout moi qui devrait me sentir jugée "avant d'être connue"...[/'ff373d']

Invité
  1. answer
  2. Posté le 12/04/2005 à 20:42:55  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bonjour et bien venue sur mon post  je ne pense pas que tu avais de mauvaise intention et katy est trés gentille et tu peux lui demander pleins de conseille alors oublions tout ca  et donne nous des nouvelles  sur l'arrivée de tes reds

Invité
  1. answer
  2. Posté le 12/04/2005 à 21:06:28  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
['4ecd2f']ben ecoutes, normalement je ne fais pas attention du comment les gens ecrivent et le fautes,meme si parfois il est difficile de dechiffrer certain hierogryphe! je pense que c'est la forme de tes phrases qui ont fait que j'ai pensé que tu etais agressive encers moi et je ne suis pas la seule qui en lisant le message que tu avais mis ont pensé que tu me disais en gros que j'etais entee dans la depression ou du moins limite d'y etre! maintenant je vois que tu viends nous lire que depuis 15 jours donc je peux comprendre que tu ne connais pas ma petite histoire meme si elle n'est pas tres interessante! je me suis sentie agressee car dans le fourum,j'essaid de donner des conseils comme je peux,aider les gens et je demande et c'est aussi la meme chose en sens inverse! j'ai oujours été gentille, et malgres que les vilaines arrivent, je suis decue certe mais pas fataliste! comme je t'ai dis sur l'autre message, avant fevrier je ne calculais pas, ni courbe,ni test d'ovulaiton! mon gyneco m'a dit de faire mes courbes dès fevrier si bébé etait pas la et de prendre un rendez vous pour juin! les tests d'ovulations sont la pour etre un+ car lorsque tu fais la courbe, tu sais que tu as ovulé que le jour du sommet,sommes si tu sais reconnaitre les glaires,et moi ça y est j'y arrive! si je pouvais ne pas faire la courbe je le ferai car c'est quand meme contraignant!!! je t'en veux pas, et remettons tout a zero!!!!!ok?????? alors tu vas aussi de pacser apres achat de terrain? OU achetez vous? pourquoi pas le mariage?????[/'4ecd2f']

Invité
  1. answer
  2. Posté le 13/04/2005 à 01:42:08  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
['fc3aad']Bonjour ou plutot Bonsoir a toutes  Ca fait un moment que je ne viens plus sur le forum, j'essaiyais de "déccrocher" un peu, pour penser a autre chose! Mais bon, ca ne sert a rien apparement Je fais une courbe de temp, et ca ne ressemble a RIEN, je fais des tests d'ovulation, et CA NE MARCHE PAS, alors que mon gygy a bien vu que j'avais ovulé... Je n'y comprend rien, j'en ai marre voila. Je vois que vous tenez toute le coup, c'est super  Ma petite Katy, je suis vraiment désolée pour toi... Je sais conbien tu galeres et je salut ton courage et ta perseverance  Amerissa, ca fait plaisir d'avoir de tes nouvelles!! Et les autres, bravo pour votre moral!! Moi mes vilaines sont prévus pour le 19 avril. Et je ne me fais aucune illusions, je commence a me demander si j'ai pas était mal faite  Je vous fait une grosse bise a toutes!  Sand[/'fc3aad']

Invité
  1. answer
  2. Posté le 13/04/2005 à 01:50:37  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Allo et bien je ne sais pas si ti habite en france  mais il est bien tard chez vous moi ici  au Québec il est 19h47 et  je pense que mes vilaines arrivent à grand pas  petite traces de sang et de plus en plus mal au ventre et au dos alors moi non plus ce ne sera  pas pour ce mois ci malheuresement. si tu es encore connecté on peut se parler   si tu veux  en se donnant rendez-vous sur le tçhat. Allé courage. Bisous

Invité
  1. answer
  2. Posté le 13/04/2005 à 02:25:51  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
['fc3aad']En effet il est bien tard en france!  Je n arrive pas a dormir c est l horreur!!!  Je veux bien tchater 5 min si tu veux: apres HOP dodo!!  A de suite si tu es tjs la![/'fc3aad']

Invité
  1. answer
  2. Posté le 13/04/2005 à 07:26:57  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
alors elles ont debarqué ou pas??? de tout coeur j'espere que non! ben moi ce matin rien d'extraordinaire 36.5 comme hier,ça suit son court! si j'ai mes douleurs tant regrettés de lanus au x reins mais ça va je gere , mem si c'est pas agreable! j'espere que je n'aurai plus ça demain matin car je dois me rendre chez le medecun de l'assurance qui gere l'accident de voiture eu en fin 2002! il doit enfin m'examiner pour mes problems lombaires et estimer les indemnités que je dois prevoir! et pour m'y rendre j'ai 1heure de voiturre par autoroute! j'ai renddz vous demain a 09h15!!!

Invité
  1. answer
  2. Posté le 13/04/2005 à 07:28:38  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
ça fait plaisir de te voir sur le fourm meme si j'ai regulierement des nouvelles de toi via msn!!! je ne comprend pas pourquoi tes tests d'ovuation marchent pas, mais bopn c'est comme un test de grossessse pas toujours fiable ou alors tu es tombé sur un defaillant comme ça m'est deja arrivé! tu en es ou ce matin????

Invité
  1. answer
  2. Posté le 13/04/2005 à 09:01:37  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Mal entendu classé. On é là pour se soutenir et s'exprimé ce ke g fé et toi également. G te souhaite bien du courage et de la patience. Moi g 28 ans g sui à j26, c mon 9ème cycle en espérant ke se soit biensur 1 +.

Profil : Impliqué
elvanshalee
  1. answer
  2. Posté le 13/04/2005 à 09:14:55  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Alors, pour répondre à la question de Katy, j'ai 28 ans, 29 en août. J'ai arrêté la pilule grosso-modo mi-octobre (je n'ai rien noté...). Et je suis assistante de gérance immobilière et écrivain à temps partiel. Pour le reste, mes règles sont prévues milieu-fin de semaine prochaine (irrégularités obligent). Là, j'ai mal à UN sein (???) et je me sens fatiguée. Mais je refuse de me focaliser sur ces symptômes. Du coup, je n'en ai parlé à personne.... Sauf à vous. (C'est parfois plus facile de s'exprimer face à des gens qu'on ne connaît pas et qui nous "ressemblent". Allez, faut quand même que je bosse, moi. A toute à l'heure.


---------------
______________________________​______________________________​_______________

Lisez "La Prophie d'Ashen-Sh pour soutenir un jeune auteur.

Visitez le site "Au Joli Popotin" pour vous lancer dans les couches lavables...

szZOp1

0m5Fp1

Profil : Occasionnel
stidem
  1. answer
  2. Posté le 13/04/2005 à 12:26:24  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bonjour à toutes et merci de ne pas s'arrêter à une "fausse interprétation". Alors moi j'ai 27 ans et je vais donc faire construire dans le beaujolais (69) d'où je ne suis déjà pas très loin. Pourquoi le PACS et pas encore le mariage : tout simplement parce que la maison + 1 bébé "à faire", ça fait déjà pas mal de choses à gérer et que l'on préfère faire ça dans quelques années. Mon évolution bébé (puisque c le sujet principal de ce poste qd même) et bien comme j'ai un ovaire polykystique, je peux avoir des cycles hyper réguliers pendant qqs mois et puis plus rien pendant d'autres : j'ai un corps un peu capricieux !  J'ai au moins un avantage c que, n'ayant pas pu poursuivre la pilule (pour cause d'embolie pulmonaire à 20 ans), cela fait 6 ans que je n'ai plus de contraception orale : il parait que ça "facilite un peu les chose...". RV samedi chez ma gynéco donc on en saura peut-être + sur la cause de mon aménorrhée de 7 semaines... Je n'en suis qu'à mes premiers essais donc pour l'instant, rien de bien grave, mais ça fait tellement longtemps que j'en ai envie, alors maintenant que mon chéri en rêve aussi...@+ !

Invité
  1. answer
  2. Posté le 13/04/2005 à 13:46:17  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
['fc3aad']nous le pacs c'est deja etre un peu + couvert ! le mariage serait des frais en trop car l'achat du terrain c'est de l'argent,mais apres faut construire la maison! puis y'a deja une de mes soeurs qui se marrie l'été 2006! puis faut etre pret pour s'engager "pour de bon" car meme si tu te pacs tu peux le reompre facilement! pour tojn pacs vas tu faire une petite fete?nous oui, en aout, entre parents,freres et soeurs,beaux freres et belles soeurs, et neveux et nieces! ce n'est pas un mariage donc il ni aura pas toute la famille!!! normal non? moi non plus je prend pas la pillulle car faut d'en avoir essayer pas mal, j'ai dû la delaisser car je ne l'a supportai pas, ça me donnait des vaumissements,maux de tete... ça m'handicapé! donc depuis l'age de 20 ans je vis sans, et j'ai toujours fais attention! y'a pas ma l de moyen pour se proteger! puis le probleme de la pillule c'est aussi de famille, on l'a supporte pas! [/'fc3aad']

Invité
  1. answer
  2. Posté le 13/04/2005 à 13:50:00  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
['b13afc']ah oui tu ecris?moi aussi! quel genre d'ecriture??? depuis longtemps! j'ai aussi une autre passion qui est la peinture! dur de ne pas en parler a sa famille quand on a des symptoms non?TU AS tj peur que l'on te rabache les memes choses! mais bon faudrait que tu en parles au moins a une personne,car c'est bien de nous en parler mais sommes la que virtuellement! moi je suis a j2 de mon cycle donc RAS!!! juste un peu fatiguee!!!!![/'b13afc']

Profil : Impliqué
elvanshalee
  1. answer
  2. Posté le 13/04/2005 à 14:03:08  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
J'ai écris un roman d'heroic fantasy qui va sortir prochainement. Je suis en train de corriger les 2èmes épreuves, tout en suivant des cours professionnels dont les examens sont le 4 mai et en écrivant mon second roman (enquête paranormale pour celui-ci). Et tout en essayant de tomber enceinte et en bossant à 80%. En clair, ma vie est bien remplie, je crois. Je discute pas mal avec une collègue de bureau quant à mon espoir de grossesse, mais j'évite de bassiner mon homme ou donner de faux espoirs à ma mère. Mon autre interlocuteur privilégié, mon amie qui a accouché de son 4ème samedi, est un peu occupée ces jours-ci.  Voilà... Et toi, qu'écris-tu ? Flo


---------------
______________________________​______________________________​_______________

Lisez "La Prophie d'Ashen-Sh pour soutenir un jeune auteur.

Visitez le site "Au Joli Popotin" pour vous lancer dans les couches lavables...

szZOp1

0m5Fp1

Invité
  1. answer
  2. Posté le 13/04/2005 à 14:45:29  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bonjour tout le monde. C'est la premiere fois que je viens sur ce  forum et apparement vous etes toutes decider a avoir un bébé lol moi aussi et je n'ai que 18 ans vous trouverai ca certainement trop jeune mais j'ai bien reflechie a la question et je suis prete et cela fait donc deux mois que j'ai arreter les pillule et je n'ai jamais eu aucun symptomes sauf que ce mois si ca fait 13jours que j'attends mes vilaines mais les test de grossese sont tout le temps negatifs donc je vais bientot aller faire une prise de sang pour voir si bébé est la ou pas. Je vous donnerez de mes nouvelles si cela ne vous derange pas trop. Bon courage a toutes et patience.

Invité
  1. answer
  2. Posté le 13/04/2005 à 22:24:48  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
oui je vois que tu as un planning de ministre! limte du president de la republique  moi j'ecris un roman dramatique ou des details de ma vie y sont glissés!je ne peux trop dire le sujet car tous le monde connaitrait en lisant ce message une des partie de ma vie que je ne souhaite pas faire connaitre ici! mais bon si tu laisse ton mail on pourra discuter plus personnellement !

Invité
  1. answer
  2. Posté le 13/04/2005 à 23:28:21  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Et bien oui les vilaines sont là mais je pense que j'ai fais une autre fausse couche car deux grosses affaires sont sortie et ressemblant énormement à ce que j'ai eu le mois passé durant ma fausse couche et c'est arrrivé de la meme facon avec les meme douleur et la maintenant il y a beaucoup de sang trés claire  alors je ne sais pas trop. Quand pensez-vous ????

 Page :
1  2  3
Dernière Page
Page Suivante
Page Précédente
Première Page

Ajouter une réponse
Aller à :
 

Sujets relatifs
Quand apparaissent les premiers symptômes...? Courbe à J35 et symptômes
Avez vous eu ces symptômes...?? symptômes menteurs
symptomes tres tres urgent quels sont les symptomes d'1 fausse couche?
Symptomes et attente aprés ovulation !!!!!!!!!!!!!!!!!! etre tout de suite enceinte après une fausse couche?????
symptomes à 2 jrs de grossesse? Des symptomes ? a l'aide
La période d'ovulation...  
Plus de sujets relatifs à : Symptomes et attente aprés ovulation SUITE !!!!!!!!!!!

Les 5 sujets de discussion précédents Nombre de réponses Dernier message
ovulation le 28 mars 8
Quand apparaissent les premiers symptômes...? 6
BB2 OU PAS???? 5
lisez moi SVP !!! 3
Signes grossesse mais test "pipi" négatif 8