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 Sujet :

URGENT POUR MA NIECE SVP

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
Profil : Expérimenté
boubene09
  1. answer
  2. Posté le 11/07/2011 à 15:15:06  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Reprise du message précédent :



voila ca n'est pas la majorité mais cette minorité ((dont on fait grand bruit en voulant faire croire que c la majorité)) fait que les critiques sur les chomeurs ou les aides sociales fusent tout autour de nous ..... :(
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Profil : Expérimenté
boubene09
  1. answer
  2. Posté le 11/07/2011 à 15:22:42  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

audreyetbrieux a écrit :




Moi aussi ça me gêne! Quand je vois le boulot qu'on a pour des salaires de misère (pcq pour moi 1200 € ya pas de quoi faire des folies), qu'on est obligés de laisser pti bout à une inconnue pour pouvoir le nourrir... alors que d'autres restent toute la journée devant la télé pour les mêmes montants et qui usent et abuses des aides sociales. Et toi on te dis "bah non, vous n'y avez pas le droit vous aux aides, vous gagnez trop..."! C'est vraiment pas juste fou:{}
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 :??:  :??:  :??:
donc pour toi avoir d enfants a t'occuper chez toi revient a passer les journées devant la tv ....si on voit le cas de la jeune fille en question un bébé ca va lui prendre du tps elle aura de la chance si elle arrive a regarder 10 min de sa tv .....

selon son cas perso j'estime que c pas mirobolant 1200 euros ....mais suffisant pour vivre un tps donné

et J'ai envie de te dire si Ca n'est pas juste et bien arrete de travailler et la t'inquiète tu les aura t aides ....j'ai vecue avec et sans aides mais a aucun moment je n'ai pu tenir ce genre de discours je sais pas j'arrive pas a jalouser un rmiste ou qq'un aux assedics... heink:{}

Message cité 1 fois
  1. answer
  2. Posté le 11/07/2011 à 15:35:10  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

boubene09 a écrit :

voila ca n'est pas la majorité mais cette minorité ((dont on fait grand bruit en voulant faire croire que c la majorité)) fait que les critiques sur les chomeurs ou les aides sociales fusent tout autour de nous ..... :(
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En même temps, quand tu proposes que les bénéficiaires du RSA fassent quelques heures de TIG pour les communes, tout le monde ruent dans les brancards, dommage...
Bon après, je reste foncièrement d'accord avec le système des aides mais je pense qu'il nécessite une réforme plus adaptée que la naissance du RSA...

Profil : Accro
pablo625
  1. answer
  2. Posté le 12/07/2011 à 00:04:04  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est tout juste énorme.....
Le mot "salaire" m'a bien fait rire en tout cas
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---------------
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Profil : Fidèle
audreyetbrieux
  1. answer
  2. Posté le 12/07/2011 à 00:36:00  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

boubene09 a écrit :


 :??:  :??:  :??:
donc pour toi avoir d enfants a t'occuper chez toi revient a passer les journées devant la tv ....si on voit le cas de la jeune fille en question un bébé ca va lui prendre du tps elle aura de la chance si elle arrive a regarder 10 min de sa tv .....

selon son cas perso j'estime que c pas mirobolant 1200 euros ....mais suffisant pour vivre un tps donné

et J'ai envie de te dire si Ca n'est pas juste et bien arrete de travailler et la t'inquiète tu les aura t aides ....j'ai vecue avec et sans aides mais a aucun moment je n'ai pu tenir ce genre de discours je sais pas j'arrive pas a jalouser un rmiste ou qq'un aux assedics... heink:{}
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Je ne parle pas des mamans au foyer (ma mère l'a été toute sa vie et dieu sait que c'est du boulot! ) mais des personnes en général qui abusent des aides alors que toi t'as droit à rien ;( Et j'en connait des comme ça! Ils sont au chômage, trouvent tjs de bonnes excuses pour ne pas prendre les boulots qu'on leur propose et en + travaillent au black. Et qui c'est qui paie pour ça?? C'est nous qui travaillons! Ce n'est pas une question de jalousie mais d'injustice!
Il n'y a pas longtemps je lisai je ne sais plus où que des familles touchaient + de 4000€ d'aides sans même travailler un brin... Une somme que nous n'atteindrons peut-être jamais dans notre vie! Et c'est ce genre de choses qui me met en rogne!
Excuse moi si tu t'es sentie visée mais ce n'était pas le but du tout...

Quand à m'arrêter de travailler, malheureusement je ne toucherai jamais autant d'aides donc financièrement impossible pour moi. Par contre je suis en train de me demander si je ne vais pas me mettre à 80% après tout! Ces 3 semaines de vacances m'ont donné encore +++ envie de m'occuper de ma fille ;)
Et pour bb2 ou au moins bb3, je pense bien prendre un parental, même si c pas 3 ans...

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Profil : Occasionnel
babylove583
  1. answer
  2. Posté le 12/07/2011 à 09:03:49  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
bonjour,

et merci a toutes les filles qui m'ont répondu, moi aussi cela me choque pour ma niéce quand elle me parle du mot salaire!!!!!!!j ai 40 ans j'ai tjrs bosser meme avec mes 2 filles,je suis aide soignante et je dois gagner a peine 100 euros de plus par mois quand je bosse!!!!!et sans deduire mes frais de voitures de garde etccccccccc......c vrai que uje ne la voit pas bcp c la fille de mon frere et elle a un caractere tres speciale.et la!!!!!!!!je suis choquer je vient d'apprendre par ma mere que si le pere est absent a ce jour c qu elle lui a fait un bébé dans le dos,lui voulait qu'ils aient une situation tout les deux, un appartement et la non pas question elle a décider d'aller en octobre a brest le rejoindre pendant 1 mois c fait mettre enceinte!!!!! et lui a annoncer qu a plus de 3 mois de grossessen cela me choque!!!!c honteux
quand je pense que certaine maman n'ont pas choisie de vivre seule ou élevée seule leur petit bébé et elle c'etait son moyen pour ne pas travailler......bien elle est belle la france!!!!!je suis dégouter elle me fait honteeeeeeeeeeee. et pourtant c ma niéce
enfin heureusement que je ne la voit pas car je lui dirais 2 mots c pas normale.
gros bisous et merci encore d avoir répondue au pl;aisir de vous lire
nini.

Profil : Fidèle
audreyetbrieux
  1. answer
  2. Posté le 12/07/2011 à 09:19:39  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ah ben sachant ça, c'est encore pire!! Et aussi, quand ton petit est bien malade (ou même toi), on te dit ben ces médicaments là ne sont pas remboursés... La faute à qui hein??
Encore une fois, c'est vraiment pas juste, même si d'un autre côté je suis d'accord qu'il ne faut pas laisser des gens sans ressources dans la misère. Mais bon, un peu + de suivi de certains par l'état ne ferait pas de mal!

Profil : Accro
alizeadoree
  1. answer
  2. Posté le 12/07/2011 à 09:30:27  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Pablo625 a écrit :
C'est tout juste énorme.....
Le mot "salaire" m'a bien fait rire en tout cas
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ah ben là moi j'ai eu moins d'humour... J'ai bondi de mon canapé malgré tous mes kilos pris ! lol:{}


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kri-kri
  1. answer
  2. Posté le 12/07/2011 à 11:46:07  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Elle va toucher autant que ça?
Cela m'étonne un peu car n'ayant jamais travaillé elle ne peut pas prétendre au congé parental de 6 mois. Celui ci est versé sous la condition d'avoir cotisé 8 trimestres de cotisations vieillesse dans les deux dernières années soit avoir travaillé ou toucher les assédics les deux dernières années complètes.
Le RSA, je n'y connais rien, mais il me semblait qu'il remplaçait le RMI et qu'on ne pouvait pas y prétendre si on avait moins de 25 ans ou alors il fallait aussi avoir travaillé un minimum, non?
Si on enlève ces deux aides là, il lui reste l'allocation parents isolés qui ne va pas loin et la prestation d'accueil du jeune enfant de 180 euros par mois jusqu'aux 3 ans de l'enfant. Cela ne va pas bien loin (et peut-être heureusement...).
En ce qui concerne les APL, cela dépend des revenus effectivement mais il y en a pleins qui les ont même en travaillant (heureusement encore!!!). Certes, en vivant dans un logement social, ils seront plus élevés mais jamais ils ne paieront intégralement son loyer.
Donc si je ne me trompe pas (mais comme je l'ai dit, sans certitude car je ne connais rien au RSA), cette jeune fille va très vite devoir se bouger pour aller chercher de quoi nourrir son petit bébé...
Ce ne sont pas des personnes à envier car, si elle ne change pas, elles n'auront jamais de crédit et ne pourront même pas rêver un jour d'être propriétaire de leur maison, etc...
Idem pour les vacances ou autres... J'aime penser que je travaille pour offrir un confort à mes enfants. Et même si mon mari ne gagne lui que 1100 euros de salaire par mois (et moi un petit peu plus), c en cumulant nos salaires, nos heures de travail et en persévérant, comptant chaque mois notre argent, qu'on arrive à avancer dans nos projets.
Et puis, le travail donne aussi un sens à notre existence.
Mais c vrai que c sacrément énervant de voir que certaines personnes se complaisent dans les aides!!!!!

Profil : Accro
alizeadoree
  1. answer
  2. Posté le 12/07/2011 à 11:50:43  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Le RSA est aussi donné au moins de 25 ayant enfant à charge.


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enolya
  1. answer
  2. Posté le 12/07/2011 à 13:29:10  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Quel que soit l'âge on a droit au RSA si on a des enfants (et même avec le RMI c'était comme ça).
L'APL peut payer le loyer intégralement, c'était mon cas dans mon premier appart je ne payais rien tout était compris dans l'APL.

Elle aura :

RSA : 681,94 € (majoré puisque famille monoparentale, j'ai pas le chiffre exact mais il me semble que ça fait dans les 730 € ... glups c'est mon salaire ça)
PAJE : 180 €
ASF : 88€
APL : variable mais seule avec un enfant et sans salaire on peut tabler sur au moins 250 € (en bossant c'est environ ce que j'ai).

soit un total de 1248 € (variable en fonction des APL réellement perçues).

Après, tout baissera aux 3 ans de son enfant bien sur, mais oui jusque là elle aura en aides sociales autant que des gens qui travaillent ! (en fait je me demande pourquoi je me suis embêtée à bosser avant que ma fille rentre à l'école pfffff j'avais la même chose mais avec les contraintes de garde d'enfant, trajets, fatigue etc en bossant).
Message cité 2 fois
Message édité par Enolya le 12/07/2011 à 13:30:10
Profil : Expérimenté
enolya
  1. answer
  2. Posté le 12/07/2011 à 13:29:34  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
oups doublon
Message édité par Enolya le 12/07/2011 à 13:29:59
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Profil : Accro
alizeadoree
  1. answer
  2. Posté le 12/07/2011 à 13:43:25  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
J'ai les mêmes infos qu'Enolya (sachant que l'APL peut monter plus encore ds notre département !)


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boubene09
  1. answer
  2. Posté le 12/07/2011 à 13:52:44  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Enolya a écrit :
Quel que soit l'âge on a droit au RSA si on a des enfants (et même avec le RMI c'était comme ça).
L'APL peut payer le loyer intégralement, c'était mon cas dans mon premier appart je ne payais rien tout était compris dans l'APL.

Elle aura :

RSA : 681,94 € (majoré puisque famille monoparentale, j'ai pas le chiffre exact mais il me semble que ça fait dans les 730 € ... glups c'est mon salaire ça)
PAJE : 180 €
ASF : 88€
APL : variable mais seule avec un enfant et sans salaire on peut tabler sur au moins 250 € (en bossant c'est environ ce que j'ai).

soit un total de 1248 € (variable en fonction des APL réellement perçues).

Après, tout baissera aux 3 ans de son enfant bien sur, mais oui jusque là elle aura en aides sociales autant que des gens qui travaillent ! (en fait je me demande pourquoi je me suis embêtée à bosser avant que ma fille rentre à l'école pfffff j'avais la même chose mais avec les contraintes de garde d'enfant, trajets, fatigue etc en bossant).
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 :( j'ai jamais vu les choses sous cet angle.......en effet toucher la meme choses que son salaire en restant chez soi c limite mais encore une fois je trouve pas la somme enorme...Tu devais surement avoir t motivations personnelles pour préférer aller travailler...
il est vrai que si c pour vivre moins bien financièrement il n'y a pas d'interet a aller travailler .... :??:
mais l'argent qu'elle touchera c qd meme le minimum pour vivre....la en l'occurence c toi qui est très mal payée.. :(

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Message édité par boubene09 le 12/07/2011 à 13:57:07
Profil : Occasionnel
babylove583
  1. answer
  2. Posté le 12/07/2011 à 13:56:52  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
alors la chapeaux!!!!!!!!et vive sarko, je suis dégouter c pas bien de réagir comme cela c ma niéce mais bon tout de meme,j ai 40 ans pendant 4 ans j ai élever seule mes filles dont le pere ne donner en aucun cas de pension alimentaire ils trouvait que je gagner trop bien ma vie seule 1200 euros net lol!!!!!!!et la mademoiselle va avoir 1200 euros pendants 3 ans!!!!!j hallucine j ai mal au coeur pour sa puce qui va arriver la pauvre,en tout les cas merci je vais me reposer moi et futur bébé mon echo des 5 mois et demi c dans 1 mois voila mais apparement c un petit gars.bisous les filles et encore merci.vais boire un capuccino pour me remonter le moral bizzzzzzzzzzzzzz

Profil : Expérimenté
boubene09
  1. answer
  2. Posté le 12/07/2011 à 14:01:15  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
alors deja babylove c pas sarko  qui a mis en place les aides sociales.... heink:{}

pourquoi tu dit "la pauvre" pour le bébé  ????......et quoi comme tu as vecu la merde il faut que ta nièce la vive aussi .....alors oui c mal fait oui c degueulasse ce genre de cas ((enolya)) mais c qd meme rassurant de se dire que ta nièce et sa fille seront pas a la rue non .... :(

après si elle se complait a ne rien foutre c son pb ..quand les aides seront finis elle aura plus le choix...
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Profil : Accro
alizeadoree
  1. answer
  2. Posté le 12/07/2011 à 14:03:01  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
bah en même temps ça fait pas d'elle une mauvaise mère d'avance...

Sinon Boubène : bah la motivation pour travailler c'est pas juste le salaire. C'est aussi un boulot qu'on aime, la fierté de ne pas dépendre de la charité publique, d'être indépendant justement, l'exemple qu'on donne à son enfant ou plein d'autres choses encore selon les personnes !
Et le montant est qd même pas mal ! tu gagne cb toi sans blague ??
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Message édité par AlizeaDoree le 12/07/2011 à 14:22:28

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alizeadoree
  1. answer
  2. Posté le 12/07/2011 à 14:03:52  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
t'as posté en même temps que moi ! lol:{}

Et tu sais le SMIC c'est moins !
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boubene09
  1. answer
  2. Posté le 12/07/2011 à 14:11:32  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

AlizeaDoree a écrit :
bah en même temps ça fait d'elle une mauvaise mère d'avance...

Sinon Boubène : bah la motivation pour travailler c'est pas juste le salaire. C'est aussi un boulot qu'on aime, la fierté de ne pas dépendre de la charité publique, d'être indépendant justement, l'exemple qu'on donne à son enfant ou plein d'autres choses encore selon les personnes !
Et le montant est qd même pas mal ! tu gagne cb toi sans blague ??
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oui c un gros montant pour une aide sociale je te l'accorde....mais je trouve qu'une femme seule avec son enfant ca fait juste quoi .....en travaillent je suis a1100 euros et en cp 1100 euros ((apl incluse))

en travaillant tu rajoute 500 euros de caf incluant apl, paje,et alloc .....

donc moi par contre j'ai tout interet a reprendre LOL mais bon c differend un cp et en ce moment mon cas est different aussi  ;)  .....

sinon oui je suis ok surtout t points pour le boulot MAIS pour moi je pense d'abord a ce qui rentre sur mon compte je ne travailerais pas pour moins que mes alloc ((qques euros ca passe mais pas style 100 ou 200 euros de moins)) .....ca n'empeche pas de chercher du boulot mais au moins l'equivalent d aides voir plus..après il ne faut pas que ca dure je te l'accorde qq'un qui reste 3, 4 ou 5 ans au chomage  heink:{}

Message cité 1 fois
  1. answer
  2. Posté le 12/07/2011 à 14:13:11  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

boubene09 a écrit :
alors deja babylove c pas sarko  qui a mis en place les aides sociales.... heink:{}
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 ;)

AlizeaDoree a écrit :
bah en même temps ça fait d'elle une mauvaise mère d'avance...
Sinon Boubène : bah la motivation pour travailler c'est pas juste le salaire. C'est aussi un boulot qu'on aime, la fierté de ne pas dépendre de la charité publique, d'être indépendant justement, l'exemple qu'on donne à son enfant ou plein d'autres choses encore selon les personnes !
Et le montant est qd même pas mal ! tu gagne cb toi sans blague ??
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Dis alizea, il manque une négation dans ta phrase ?

Ok pour le reste du msg ;)

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Profil : Expérimenté
boubene09
  1. answer
  2. Posté le 12/07/2011 à 14:14:50  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

AlizeaDoree a écrit :
t'as posté en même temps que moi ! lol:{}

Et tu sais le SMIC c'est moins !
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et oui je suis au smic Et net mon salaire c 1100 ....mais ca me gene pas moi que cette fille touche cet argent ....je préfère ma place avec le père de mes enfants, et un avenir professionnel qui me ravit....je me contente de mE dire que cette fille ne sera pas a la rue avec son bébé et ca me va... ;)

Message cité 2 fois
  1. answer
  2. Posté le 12/07/2011 à 14:18:19  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

boubene09 a écrit :


et oui je suis au smic Et net mon salaire c 1100 ....mais ca me gene pas moi que cette fille touche cet argent ....je préfère ma place avec le père de mes enfants, et un avenir professionnel qui me ravit....je me contente de mE dire que cette fille ne sera pas a la rue avec son bébé et ca me va... ;)
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Je crois que parfois j'ai perdu cette bonté qui te caractérise. Heureusement, il m'en reste encore pour d'autre chose... Encore une raison qui fait que c'est une bonne chose que j'ai raté le concours d'EJE => je serais malheureuse dans le social. Cool qu'il y ait des gens comme toi pour y croire encore ;).

Profil : Accro
alizeadoree
  1. answer
  2. Posté le 12/07/2011 à 14:27:33  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

boubene09 a écrit :


oui c un gros montant pour une aide sociale je te l'accorde....mais je trouve qu'une femme seule avec son enfant ca fait juste quoi .....en travaillent je suis a1100 euros et en cp 1100 euros ((apl incluse))

en travaillant tu rajoute 500 euros de caf incluant apl, paje,et alloc .....

donc moi par contre j'ai tout interet a reprendre LOL mais bon c differend un cp et en ce moment mon cas est different aussi  ;)  .....

sinon oui je suis ok surtout t points pour le boulot MAIS pour moi je pense d'abord a ce qui rentre sur mon compte je ne travailerais pas pour moins que mes alloc ((qques euros ca passe mais pas style 100 ou 200 euros de moins)) .....ca n'empeche pas de chercher du boulot mais au moins l'equivalent d aides voir plus..après il ne faut pas que ca dure je te l'accorde qq'un qui reste 3, 4 ou 5 ans au chomage  heink:{}
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oui, mais là justement c'est prévu pour 3 ans... Et c'est pas le chômage en plus, c'est encore un autre état d'esprit.
Mais bon moi c'est surtout le mot "salaire" qui me choque. le montant aussi mais plus en comparaison avec les salaires pas avec le coût de la vie.

heu.. zut ! oui ! bien sur !

boubene09 a écrit :


et oui je suis au smic Et net mon salaire c 1100 ....mais ca me gene pas moi que cette fille touche cet argent ....je préfère ma place avec le père de mes enfants, et un avenir professionnel qui me ravit....je me contente de mE dire que cette fille ne sera pas a la rue avec son bébé et ca me va... ;)
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oui ça je suis d'accord ! d'ailleurs on sait pas vraiment son histoire ni ce qu'elle compte vraiment faire puisqu'on n'a que la version de la tantine qui manifestement ne la porte pas dans son cœur...

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enolya
  1. answer
  2. Posté le 12/07/2011 à 14:29:17  
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

boubene09 a écrit :


 :( j'ai jamais vu les choses sous cet angle.......en effet toucher la meme choses que son salaire en restant chez soi c limite mais encore une fois je trouve pas la somme enorme...Tu devais surement avoir t motivations personnelles pour préférer aller travailler...
il est vrai que si c pour vivre moins bien financièrement il n'y a pas d'interet a aller travailler .... :??:
mais l'argent qu'elle touchera c qd meme le minimum pour vivre....la en l'occurence c toi qui est très mal payée.. :(
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Mes raisons pour bosser c'est que j'ai pas été élevée dans l'esprit de vivre des aides sociales. On m'a appris que pour vivre il faut aller travailler, donc en fait je n'ai jamais fait le calcul (quand ma fille est née j'étais au chômage donc je ne savais pas combien on pouvait gagner avec que les aides sociales). Je sais que je suis mal payée, un SMIC à 63% d'un temps plein ça fait pas grand chose (et je passe à 49% l'année prochaine), mais qu'est-ce que j'y peut ? Je cherche autre chose mais soit les horaires ne vont pas (je suis seule avec ma fille, je n'ai personne pour la garder en dehors des heures du périscolaire !), soit c'est pas rentable en comptant les frais de trajet et périscolaire, soit ils veulent pas de moi !

Mais franchement si j'avais fait ce calcul je ne sais pas si j'aurais été travailler. Parce que moi sur ces 1200€ j'ai des frais d'essence, j'avais des frais de garde (100€ de ma poche une fois pajemploi déduit) et je me levais le matin. Sans compter que en ne vivant que des aides sociales on a d'autres avantages (tarif social gaz, électricité, téléphone, réductions transports en commun, CMU que je n'arrive pas à avoir car je ne suis pas à la CPAM etc...). Au final j'ai été bien perdante par rapport à une maman qui reste chez elle tranquille avec son bébé jusqu'à son entrée à l'école !! Elle gagne même plus comme ça qu'une maman en congé parental, c'est fou ça, vaut mieux avoir jamais rien fait qu'avoir un boulot et le mettre entre parenthèse le temps de s'occuper de bébé !!

Ça m'a mise en rogne en fait de faire ce calcul tiens !

Quand je vois que moi en ayant un boulot dont on m'impose que le temps soit réduit en septembre je vais être obligée de faire des ménages pour continuer à survivre et elle en restant chez elle à n'avoir jamais rien fait elle n'a pas besoin, elle a déjà plus que moi. En fait ils ont raison ceux qui disent qu'on peut faire des enfants pour les allocs !! OUI c'est rentable de faire des enfants si on en refait un tous les 3 ans pour avoir toujours les majorations. J'avais toujours dit que non parce que je comparais ma situation de travailleuse si j'étais avec ou sans enfant, mais en foutant rien c'est rentable ... et ça me désole !

Tant mieux pour cette maman, mais je ne peux pas m'empêcher de trouver que ce n'est pas normal de toucher plus en étant à la maison sans jamais avoir travaillé qu'en travaillant. Surtout qu'en plus elle est en logement social, moi on m'a répondu que seule avec ma fille avec mes revenus je n'étais pas prioritaire puisque j'avais un toit sur la tête, peu importe que je ne m'en sorte pas avec mon loyer, je ne suis pas à la rue !

Oui c'est moche mais en fait je suis jalouse, j'avoue pfff:{}

Message cité 4 fois
  1. answer
  2. Posté le 12/07/2011 à 14:29:59  
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AlizeaDoree a écrit :

heu.. zut ! oui ! bien sur !
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Je trouvais ces propos très étonnant venant de toi  :D

AlizeaDoree a écrit :

oui ça je suis d'accord ! d'ailleurs on sait pas vraiment son histoire ni ce qu'elle compte vraiment faire puisqu'on n'a que la version de la tantine qui manifestement ne la porte pas dans son cœur...
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 jap:{}

Profil : Accro
alizeadoree
  1. answer
  2. Posté le 12/07/2011 à 14:34:52  
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Je te comprends très bien Enolya !

Et Malicia : ;)


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